Entrevista da historiadora Anita Prestes publicada hoje (11/6/22) no jornal alemão TAZ.
Link da entrevista em alemão:
https://taz.de/Archiv-Suche/!5853340&s=Anita%2BPrestes&SuchRahmen=Print/
Segue a matéria em português, em tradução automática do Google Tradutor:
"O capitalismo não desaparece no ar"
Ela está viva porque Hitler e Goering foram bombardeados com cartas de todo o mundo sobre ela: Anita Prestes é filha da comunista judia-alemã Olga Benario, assassinada pelos nazistas, e Luís CarlosPreste, fundador do Partido Comunista Brasileiro. Hoje a historiadora mora no Rio de Janeiro – e vê sua vida como parte da história
POR NIKLAS FRANZEN
(CONVERSA) E LUISA MACEDO (FOTO)
taz no fim de semana: Sra Prestes, lá no palácio, Getúlio Vargas, o ditador ditatorial suposto “presidente dos pobres” e ardente anticomunista, suicidou-se em 1954. Ele extraditou sua mãe Olga Benario para a Alemanha nazista onde ela foi assassinada. Então esse lugar tem um significado especial para você?
Anita Prestes: Não, só acho legal aqui. E devido à Baía de Guanabara adjacente, é mais fresco aqui no verão do que no resto da cidade.
Você nasceu em uma família bem conhecida: sua mãe era a comunista judia-alemã Olga Benario, seu pai, Luís CarlosPreste, fundou o PCB, o Partido Comunista do Brasil. Em 1935, seus pais e um punhado de camaradas de armas ousaram se revoltar contra o regime militar liderado por Vargas - mas falhou. Onde começa sua história pessoal?
Em outubro de 1936 minha mãe e sua companheira Elisa Ewert foram deportadas do Brasil. Eles foram levados para Hamburgo em um navio de carga e de lá foram direto para a prisão feminina de Barnimstrasse em Berlin-Friedrichshain. Nasci lá em 1936.
Como você escapou da prisão?
Houve uma grande campanha internacional liderada pela minha avó paterna e minha tia Lígia. Tratava-se da libertação de presos políticos, principalmente meu pai, por isso a campanha foi chamada de "Prestes“. Mas eles também lutaram por mim e minha mãe. De Paris, minha avó e minha tia criaram o “Comitê Prestes’, elas viajaram pela Europa com a campanha. Houve também um grande eco na América Latina, Ásia e EUA. O público estava particularmente interessado no meu caso, desde que eu ainda era um bebê. Hitler e Goering foram bombardeados com cartas e telegramas, delegações viajaram para a Alemanha para protestar pela minha libertação. Mais tarde escrevi um livro sobre isso. Pude deduzir dos arquivos da Gestapo que os nazistas ficaram extremamente perturbados com essa campanha. Por isso fui entregue à minha avó em janeiro de 1938. Fomos primeiro a Paris e depois à Cidade do México, onde muitos antifascistas encontraram o exílio.
E a sua mãe?
Ela era uma comunista conhecida. Não havia chance de libertá-la, também porque ela nunca traiu seus companheiros. A Gestapo não deixava ninguém chegar perto dela. Depois que fui resgatada, minha mãe foi enviada para um campo de concentração em março de 1938. Primeiro para Lichtenburg, depois para Ravensbrück. Em 1942, ela foi assassinada no centro de extermínio de Bernburg.
Você só soube da morte de sua mãe anos depois.
Sim. Meu pai tinha grande esperança de que ela ainda estivesse viva. Mas em 1945, quando o exército soviético tomou Ravensbrück, recebemos um telegrama de que minha mãe havia sido assassinada na câmara de gás. Foi muito ruim para o meu pai. Eu mesmo não tenho memória dela. Mas meus parentes me contaram muito, eu conhecia a história dela e adoraria conhecê-la. Claro que fiquei triste, mas não foi traumático para mim.
Quando houve anistia para presos políticos em 1945, você veio para o Brasil, terra natal de seu pai. Como você percebeu esse tempo?
O período pós-guerra foi um momento de despertar democrático. Muitas pessoas souberam o que tinha acontecido com minha mãe. A participação foi muito grande. Mas aí começou a Guerra Fria, e em 1947 o Partido Comunista foi banido do Brasil. Um ano depois, todos os deputados comunistas perderam suas cadeiras, inclusive meu pai, que era senador. Começou um período de repressão e perseguição, houve assassinatos políticos. Lembro-me da polícia passando por nossa casa o tempo todo. Depois que um mandado de prisão foi emitido para meu pai e muitos de seus companheiros, eles foram para a clandestinidade.
A partir de então você viveu separada de seu pai. Como foi isso para você?
Claro que eu gostaria de ter meu pai comigo. Mas sempre tive muita gente ao meu redor e fui criada com amor. Minha tia Lígia era como uma mãe para mim. Havia mais perigo de eu ser mimada demais.
Sempre foi claro para você que seguiria o caminho de seus pais?
Politicamente sim. Mas nunca quis fazer política profissionalmente. Por causa da perseguição e ameaças concretas, o Partido Comunista decidiu me enviar para Moscou em 1949. Lá completei todo o ensino médio, aprendi russo e muito sobre o país. Na União Soviética, tivemos grande solidariedade, o destino de minha mãe era conhecido por muitas pessoas de lá. Só que o tempo estava difícil para mim como brasileira. No verão fomos às praias do Mar Negro. Quando pude voltar ao Brasil, estudei química industrial. Na verdade, eu queria trabalhar em uma fábrica de plásticos depois. Mas não tive sorte, minha formatura coincidiu com o ano do golpe militar liderado pelo general Humberto Castelo Branco: 1964. O anticomunismo foi novamente muito forte nessa época. Qualquer pessoa suspeita de ser esquerdista foi demitida. Com meu sobrenome, não tive chance no mercado de trabalho. Então comecei a trabalhar secretamente para o Partido Comunista.
Até que você teve que deixar o país novamente...
Sim, em algum momento a repressão foi muito forte. Em 1973 tive que me exilar novamente, de volta a Moscou. Se eu tivesse ficado no Brasil, provavelmente não estaria contando minha história agora. O ódio aos comunistas era grande. Muitos dos quadros do partido foram assassinados ou acredita-se que tenham desaparecido até hoje. Então fiz meu doutorado em economia em Moscou. No Brasil, mais tarde obtive outro doutorado em história.
Você é uma historiadora, mas também faz parte da história. Isso já foi uma contradição para você?
Algumas pessoas acham que sou tendenciosa ao pesquisar e escrever sobre esses tópicos. Sempre mantive distância no meu trabalho. Nunca foi meu objetivo adoçar a história. Quando defendi minha tese de doutorado sobre meu pai, a banca examinadora também apreciou.
Você foi condenada a quatro anos e meio à revelia enquanto estava no exílio soviético. Do que você tem sido acusada?
Chamaram isso de "atividade subversiva". Fui condenada, entre outras coisas, por trabalho de educação política com funcionários da fábrica da VW em São Paulo. O que não sabíamos na época: a direção da fábrica trabalhava em conjunto com a polícia secreta e espionava os trabalhadores. Muitos de nossos camaradas foram presos e torturados. Eles me deram a pena máxima de prisão possível. Isso deve ser uma lição para o meu pai.
Em 1979, depois de mais uma mudança de governo no Brasil, você voltou para lá, como muitos outros exilados.
Houve uma anistia para os subversivos, como nos chamavam. O problema: os perpetradores do regime militar também receberam anistia. Muitos ex-torturadores assumiram cargos em agências governamentais apesar de terem cometido atrocidades ultrajantes.
Hoje, muitos explicam a vitória eleitoral do presidente de direita Jair Bolsonaro com o fracasso em chegar a um acordo com a história brasileira. Como você vê isso?
Isso é certamente um motivo. A democratização do Brasil está apenas na metade. Os militares continuaram a desempenhar um papel importante após a ditadura. Mas há outros motivos para a eleição de Bolsonaro, como a ascensão da extrema direita ao redor do mundo.
A presidência de Bolsonaro, declarado antidemocrata e admirador da ditadura militar, não é uma consequência lógica da história brasileira?
Sua escolha não foi uma surpresa para mim. O Brasil é extremamente conservador. Os episódios democráticos foram curtos, o conservadorismo sempre foi muito forte. Nós olhamos para trás em quatro séculos de escravidão. Isso moldou a mentalidade desta sociedade, não apenas da elite, mas também das pessoas comuns. O Brasil foi o último país a abolir a escravidão. Isso queimou. A discriminação racial ainda faz parte da vida cotidiana. Aqui no Rio de Janeiro, negros são assassinados pela polícia todos os dias, e muitos aplaudem. Um bom criminoso é um criminoso morto, dizem.
Essa frase muitas vezes pode ser ouvida nas fileiras dos apoiadores de Bolsonaro. Além do racismo, negação científica e homofobia, eles também evocam regularmente o perigo de uma tomada comunista e castigam todas as formas de crítica ao governo como comunistas. Por que o anticomunismo é tão importante para essas pessoas?
O objetivo é acabar com qualquer resistência da população. A dissidência é rotulada de comunista e essa é a justificativa para combatê-la. O espectro do comunismo é um meio de contra-mobilização. E este não é apenas o caso do Brasil, mas da direita em todo o mundo. No entanto, isso não tem nada a ver com a força real dos comunistas, porque eles são fracos.
Por que na verdade?
Sua linguagem é parcialmente sectária, bastante difícil para os outros entenderem. Nos comerciais de TV, eles promovem sua causa com foice e martelo e usam palavras fortes. Isso não cai bem com as pessoas comuns. Você tem que resolver os problemas reais. Por outro lado, grandes setores da esquerda brasileira estão agora dominados pelo reformismo, ou seja, pela ideia de querer melhorar um pouco o capitalismo. Mas as chances de um estado de bem-estar baseado no modelo europeu estão se tornando cada vez menores devido ao neoliberalismo. Vejamos apenas a situação atual do Brasil: a desigualdade social está crescendo novamente. Sob Lula (ex-presidente social-democrata até 2011, nota do editor) temporariamente ficou um pouco melhor, mas isso já passou. As pessoas estão passando fome novamente neste país, a miséria é grande. Na esquina já não te pedem troco. Eles imploram por comida.
Tais condições seriam um bom terreno fértil para revoltas, certo?
Não, eu não acho. A miséria e a fome não levam à luta de classes. Os famintos correm atrás de quem lhes dá um pedaço de pão. Somente a democratização e o desenvolvimento levam os trabalhadores a se organizarem.
Então eles não acreditam na teoria do empobrecimento que diz: quanto pior as pessoas estão, mais provável é a revolução.
Absolutamente não. Teóricos marxistas como Lenin ou Gramsci já escreveram que um mínimo de democracia burguesa é necessário para a mobilização da população. Organizar no subsolo enquanto há miséria total ao mesmo tempo - não funciona.
Em outros países da América Latina, no entanto, há grandes protestos e movimentos trabalhistas. Por que a esquerda brasileira está lutando tanto?
Sua fraqueza é histórica. Sempre houve revoltas, especialmente no nordeste do país, mas elas foram cortadas pela raiz com força bruta. Por exemplo, antes que o Partido Comunista fosse banido, existiam comitês de bairro em muitas cidades. Lá, os moradores foram ensinados a ler e escrever para que pudessem lutar por seus direitos. O modelo funcionou bem por dois anos, depois os comitês foram esmagados pela polícia. Sempre foi assim. É por isso que, ao contrário da Argentina, Uruguai ou Chile, não há uma tradição tão grande de revoltas aqui. A classe dominante no Brasil sempre teve medo das pessoas comuns. Quando começaram a se organizar de alguma forma, a resposta sempre foi a violência e a repressão. Isto é parcialmente ainda o caso hoje. Além disso: No Brasil, a elite impõe suas ideias ao país. O atual ministro da Economia, Paulo Guedes, disse que filhos de porteiros não devem estudar em universidades. Ele quer que as universidades sejam reservadas para uma elite. A elite explica assim as diferenças sociais como um fato natural– e assim combate as mudanças progressivas.
Para muitos comunistas, o colapso da União Soviética foi uma grande desilusão. Como foi para você?
Foi uma derrota pesada. E sim, muitos erros foram cometidos na União Soviética, que devemos analisar cuidadosamente. Mas isso não torna as ideias básicas do socialismo erradas.
Senhora Prestes, você ainda acredita no fim do capitalismo?
Não é uma questão de fé. Estou cientificamente convencida de que isso acontecerá em algum momento. Marx mostrou em “Das Kapital” que as contradições do capitalismo continuarão a se intensificar. E é exatamente isso que estamos observando agora. Mas seria errado pensar que o capitalismo simplesmente explodirá e desaparecerá no ar. É preciso um movimento organizado para que isso aconteça. A única solução é mudar os meios de produção. Até que isso aconteça, o capitalismo encontrará maneiras de sobreviver. Eu não sei quando isso vai acabar. Meu pai sempre dizia: se um comunista precisa de uma qualidade, é paciência.
FONTE: https://taz.de/Archiv-Suche/!5853340&s=Anita%2BPrestes&SuchRahmen=Print/
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